Trascrizione: Il direttore dell'ICE Todd Lyons su "Face the Nation with Margaret Brennan", 20 luglio 2025
Di seguito è riportata la trascrizione di un'intervista con il direttore ad interim dell'Immigration and Customs Enforcement, Todd Lyons, andata in onda su "Face the Nation with Margaret Brennan" il 20 luglio 2025.
CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Direttore Lyons, la ringraziamo molto per il tempo che ci ha dedicato.
DIRETTORE FUNZIONARIO DELL'IMMIGRAZIONE E DELLE NORME DOGANALI TODD LYONS: Oh, grazie. Grazie. Grazie per essere venuto.
CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Lei è a capo dell'agenzia che è al centro dell'agenda politica interna del Presidente Trump, ovvero la lotta all'immigrazione e la repressione dell'immigrazione illegale. Come vede il ruolo dell'Ice in questa amministrazione?
DIRETTORE F.C. LYONS: Beh, penso, sicuramente, di considerarlo uno strumento per l'applicazione della legge, giusto? Quindi l'ICE è davvero concentrato sulla sua missione di sicurezza pubblica. Credo che, sotto tutte le amministrazioni, l'ICE sia veramente un ente per l'applicazione della legge. E penso davvero che in questo momento il nostro obiettivo principale sia la sicurezza pubblica, ed è questo il mio obiettivo. L'obiettivo principale è garantire la sicurezza degli americani e attuare la nostra missione di applicazione della legge.
CAMILO MONTOYA-GALVEZ: L'amministrazione si è posta l'obiettivo di effettuare circa un milione di deportazioni all'anno. Il Congresso ha appena stanziato 45 miliardi di dollari per finanziare la sua rete di detenzione e altri 30 miliardi per incrementare gli sforzi di deportazione. Cosa finanzierà esattamente questo denaro e cosa ci aspettiamo che accada concretamente?
DIRETTORE F.I. LYONS: Sul campo, ciò su cui ci stiamo concentrando davvero è sicuramente assumere più personale. Per realizzare la missione del Presidente, e secondo la visione del Segretario Noem, abbiamo sicuramente bisogno di più ufficiali e agenti.
CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Sai quanti sono?
DIRETTORE F.C. LYONS: Stiamo cercando di assumere circa 10.000 persone, ma negli ultimi quattro anni abbiamo subito un calo. I nostri ranghi si sono notevolmente ridotti e non abbiamo abbastanza personale per svolgere le missioni di polizia. Uno dei maggiori ostacoli per noi è l'aumento delle città rifugio e delle relative politiche, che ci obbliga a inviare più agenti e poliziotti nella comunità, per strada. Laddove, ad esempio, impiegavamo solo due agenti per entrare in una struttura protetta o in una stazione di polizia, in un carcere di contea, per arrestare una minaccia alla sicurezza pubblica, beh, dobbiamo inviare da quattro a cinque agenti, e con l'aumento delle aggressioni agli agenti, a volte dobbiamo inviarne da otto a dieci solo per garantire la sicurezza degli agenti che effettuano gli arresti. Quindi, uno dei grandi obiettivi che ci prefiggiamo con questo aumento dei finanziamenti è l'aumento del nostro personale. Non solo gli ufficiali, ma anche i nostri avvocati, per garantire che abbiamo un supporto legale sufficiente per andare avanti e occuparci del Dipartimento di Giustizia, dei ricorsi alla corte di immigrazione, cose del genere.
CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Anche i centri di detenzione.
REGISTA FECTION LYONS: Anche un centro di detenzione, sì.
CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Grazie a questi soldi, è possibile raggiungere l'obiettivo di 1 milione di deportazioni all'anno?
DIRETTORE F.I. LYONS: Credo proprio che sia possibile. Una cosa, però, per cui l'ICE è storicamente noto nella nostra missione è che tratteniamo per espellere, non tratteniamo in modo punitivo. Quindi la gente sente parlare di un aumento dei posti letto, ma non a lungo termine. Noi, sapete, tratteniamo le persone per espellerle. Quindi anche noi vogliamo concentrarci sugli sforzi per l'espulsione, perché una cosa che vogliamo fare è espellere le persone in modo sicuro e umano, ma anche efficiente e rapido. Non c'è motivo per cui qualcuno debba rimanere in un centro di detenzione dopo essere stato legalmente ordinato da un giudice dell'immigrazione. Vogliamo garantire che possano tornare nel loro Paese d'origine in modo sicuro e rapido.
CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Più di una dozzina di individui sono accusati di quel violento attacco contro una struttura dell'ICE in Texas. Anche il Dipartimento della Sicurezza Interna, come sapete, ha segnalato un forte aumento degli attacchi contro i vostri agenti. Cosa pensate ci sia dietro?
DIRETTORE F.I. LYONS: Sa, onestamente devo dirlo, credo sia solo la crescente retorica che sentiamo contro gli agenti dell'ICE e la missione dell'ICE. Se pensiamo a quando io e lei abbiamo fatto un giro l'anno scorso, a ottobre. Sa, io e lei abbiamo trascorso un bel po' di tempo insieme a osservare le squadre sul campo, e quel giorno non ha visto agenti e guardie mascherate, vero? Non ha visto alcun tipo di violenza nei nostri confronti, nessuna protesta. Anche tornando al 20 gennaio, all'inizio di questa amministrazione, fino a metà febbraio, non si è mai assistito a quel tipo di retorica o violenza contro gli agenti e le guardie dell'ICE come accade ora. Credo che il forte aumento della retorica, soprattutto da parte di molti funzionari eletti che stanno umiliando, se vogliamo, o denunciando la missione di polizia dell'ICE, sia ciò che sta davvero aumentando questi attacchi contro gli agenti. E questo, sfortunatamente, l'incidente di Alvarado a Prairieland, è uno di quelli che ha davvero portato la situazione a un livello superiore. Abbiamo visto proteste. Abbiamo visto sassi. Le pietre, di per sé, potrebbero essere un'arma mortale, ma ora ci sono individui che tendono imboscate con armi da fuoco per attaccare una struttura dell'ICE. Solo l'aumento è sorprendente. Il fatto che, come hai detto, le aggressioni agli agenti siano aumentate dell'830% rispetto allo scorso anno. Questo è ciò che mi tiene davvero sveglio la notte, perché dobbiamo concentrarci sugli uomini e le donne dell'ICE, proteggendoli, assicurandoci che tornino a casa dalle loro famiglie, dai nostri altri partner, così come dalle persone della comunità con cui interagiamo. Sai, qualcuno potrebbe intromettersi nell'arresto di qualcuno ricercato per, diciamo, un omicidio nel suo paese d'origine, un criminale violento che non ha nulla da perdere. E una di queste persone, agitatori o manifestanti, potrebbe essere coinvolta in un arresto da parte delle forze dell'ordine dell'ICE e potrebbe anche rimanere ferita. Sono quindi molti i fattori che influiscono su questa retorica contro gli ufficiali e gli agenti dell'ICE.
CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Ritiene che l'aumento degli attacchi contro gli agenti dell'ICE sia collegato al più ampio aumento degli arresti da parte dell'ICE in tutto il Paese? Dato che si registrano più arresti, si registrano anche più attacchi.
DIRETTORE F.C. LYONS: Credo che stiamo assistendo a entrambe le cose. Credo perché siamo più visibili nella comunità. Sai, di recente si è parlato del sostegno che l'ICE ha ricevuto sotto la presidenza Obama. Beh, in quel periodo abbiamo effettuato più arresti in custodia cautelare, arresti come quelli che...
CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Nelle carceri--
DIRETTORE F.C. LYONS: ...nelle carceri, giusto? Non eravamo davvero lì fuori. Ora non lo vediamo più, con le tante politiche di protezione e la tanta... tanta mancanza di cooperazione. Quindi ci vedete più spesso fuori, e credo che ci sia più tensione, un po' come avete detto, la missione sull'immigrazione è una delle priorità di questa amministrazione, quindi è oggetto di molti controlli e pubblicità. Quindi penso che questo stia anche portando a molta, sapete, retorica, critiche e a un aumento della violenza contro gli agenti.
CAMILO MONTOYA-GALVEZ: E lei ha citato queste preoccupazioni sulla sicurezza degli agenti quando ha difeso l'uso delle mascherine da parte dei suoi agenti durante le operazioni. Questo è diventato un dibattito polarizzante. Cosa risponde, direttore, alle critiche secondo cui gli agenti delle forze dell'ordine, compresi gli agenti dell'ICE, dovrebbero identificarsi e che l'uso delle mascherine potrebbe essere potenzialmente pericoloso, anche perché potrebbe indurre impostori a spacciarsi per agenti dell'ICE.
DIRETTORE F.C. LYONS: Sì, e questa è una delle nostre maggiori preoccupazioni, e l'ho già detto pubblicamente, non sono un sostenitore delle mascherine. Tuttavia, se questo è uno strumento che gli uomini e le donne dell'ICE usano per proteggere se stessi e le proprie famiglie, allora lo permetterò. In un certo senso, respingo le critiche sul fatto che non si identifichino. Se vedete molte foto, come quando eravamo fuori quel giorno, ripensandoci, ripensando al nostro giro. Gli uomini e le donne dell'ICE e i nostri partner del Dipartimento di Giustizia nelle forze dell'ordine locali ci aiutano. Sono identificati sul loro giubbotto. Si possono vedere i numeri HSI, ERO, agente di polizia federale, FBI sul retro del giubbotto. Quindi, respingerei l'idea che non ci identifichiamo. Ora, quello che vorrei sostenere, e l'ho detto molte volte, è che so che molti funzionari eletti hanno presentato proposte di legge o hanno proposto leggi sul divieto delle mascherine, cose del genere. Vorrei anche che i funzionari eletti ci aiutassero a responsabilizzare coloro che rivelano informazioni personali o minacciano un agente o un funzionario dell'ICE o la loro famiglia. Credo che sia fondamentale. Se avessimo quel tipo di supporto e avessimo leggi o regolamenti in vigore, potremmo responsabilizzare queste persone e dare agli agenti, ai funzionari e agli altri agenti delle forze dell'ordine la tranquillità che chi minaccia la loro vita o la loro famiglia o li rivela informazioni personali verrà ritenuto responsabile. Credo che questo sarebbe di grande aiuto.
CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Quindi continuerete a consentire agli agenti dell'ICE di indossare mascherine durante le operazioni.
REGISTA FECTION LYONS: Lo farò.
CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Ok, qual è la politica in merito? Non è obbligatorio.
DIRETTORE F.C. LYONS: Non è obbligatorio. Come vede, non so, ieri non ero con lei, ma se vede la copertura mediatica, ci sono agenti che non lo fanno. Recentemente, alcuni agenti sono stati intervistati da altre reti e hanno parlato delle paure e di alcuni problemi legati al lavoro. Quindi ce ne sono alcuni che non lo fanno, ma ce ne sono altri che sono stati gravemente doxxati. Sa, parlando per esperienza, durante l'ultima amministrazione diversi manifestanti antifa si sono presentati a casa mia. Il mio indirizzo è stato pubblicato. Le informazioni sulla mia famiglia sono state pubblicate. Quindi so in prima persona cosa stanno passando questi uomini e queste donne, ed è un'esperienza spaventosa per la famiglia di qualcuno, perché come agente delle forze dell'ordine non ti iscrivi a questo. Non porti... non porti il lavoro a casa al tuo lavoro. Ma quando c'è gente, o persino funzionari eletti, che dice che non ci sarà tregua per un agente dell'ICE, che lo smaschereremo, sai, non ci sarà tregua per la sua famiglia, questo mi preoccupa davvero.
CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Vediamo chi sta arrestando l'ICE.
REGISTA FECTION LYONS: Certo.
CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Sai quanti degli individui arrestati dall'ICE sono persone che si trovano qui illegalmente, ma che hanno anche gravi precedenti penali?
DIRETTORE F.I. LYONS: Sì, noi... noi... come ho detto fin dall'inizio, e anche, di nuovo, tornando a quando eravamo insieme a ottobre, l'ICE si concentra sempre sul peggio del peggio. Una differenza che vedrete ora è che, con questa amministrazione, abbiamo aperto l'intero spettro del portafoglio immigrazione, il che significa che se siete qui illegalmente e l'ICE esce e arresta qualcuno che è stato rilasciato da una giurisdizione santuario o è ricercato nel suo paese d'origine, e un agente dell'ICE trova altre persone con loro che si trovano nel paese illegalmente, le arresteremo anche noi. Siamo ancora concentrati sul peggio del peggio. Più della metà delle persone che abbiamo in custodia in questo momento hanno una condanna o accuse penali pendenti, poiché sono state rilasciate da una giurisdizione santuario. Una cosa, però, che vorrei sottolineare è il fatto che i precedenti penali esteri non sono nei sistemi informatici statunitensi. Quindi, quando diciamo di arrestare qualcuno che ha una notifica rossa dell'Interpol perché è ricercato nel suo Paese d'origine, è comunque un criminale, ma secondo lo stato giudiziario americano non ha precedenti penali negli Stati Uniti, ma questo non significa che non abbia precedenti penali nel suo Paese d'origine. Credo che questa sia una delle statistiche che si perde in qualcuno e si dice, beh, questa persona non è criminale, non ha precedenti penali negli Stati Uniti. Beh, quella persona può avere precedenti penali, diciamo, in Brasile, Uruguay, Ucraina, Russia. Quindi c'è molto altro da considerare, per cosa gli uffici e gli agenti dell'ICE arrestano le persone.
CAMILO MONTOYA-GALVEZ: E ora sta dicendo che se i suoi agenti incontrano qualcuno che si trova qui illegalmente, indipendentemente dal fatto che abbia o meno precedenti penali, quella persona verrà presa in custodia?
IL REGISTA FECONDO LYONS: Se si trovano negli Stati Uniti illegalmente, sì, lo faranno.
CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Sono i cosiddetti arresti collaterali.
REGISTA FECTION LYONS: Corretto.
CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Okay. Come hai detto, abbiamo appena viaggiato con gli agenti dell'ICE (Immigration and Immigration), non della Border Patrol, ma in Maryland, e li abbiamo visti arrestare molestatori sessuali, presunti membri di gang, gli individui che il presidente ha promesso di espellere dal Paese. Parla spesso di sbarazzarsi dei peggiori che si trovano nel Paese illegalmente. Ma abbiamo anche visto l'ICE arrestare braccianti giornalieri fuori dai grandi magazzini, in alcuni casi braccianti agricoli, persone che partecipavano alle udienze in tribunale per l'immigrazione. La politica continua a dare priorità agli arresti e alle espulsioni di persone che si trovano qui illegalmente, ma che sono anche autori di reati violenti?
DIRETTORE F.I. LYONS: Sì, questa è una cosa, e su cui mi concentro moltissimo da quando sono diventato direttore f.i., ovvero il fatto che il presidente e il Segretario Noem abbiano promesso al pubblico americano che l'ICE si concentrerà sul peggio del peggio, ed è proprio su questo che dobbiamo concentrare le nostre limitate risorse. È una cosa che ho sempre detto fin dall'inizio. Ciò che, ancora una volta, mi frustra è il fatto che vorremmo concentrarci su questi immigrati criminali che si trovano in un carcere, giusto? Un'agenzia di polizia locale, un'agenzia statale, ha già ritenuto quella persona una minaccia per la sicurezza pubblica e l'ha arrestata, e ora è in stato di detenzione. Preferirei di gran lunga concentrare tutte le nostre limitate risorse su questo per arrestarla, ma dobbiamo andare nella comunità ed effettuare quegli arresti, ed è lì che si vede un aumento di casi in cui, se incontriamo qualcuno che, diciamo, si trova qui nel paese illegalmente, lo prenderemo in custodia. Per quanto riguarda i luoghi di lavoro, come hai detto, una cosa che vorrei davvero sottolineare, soprattutto dopo quanto iniziato il 6 giugno a Los Angeles, è che quando vedi l'ICE fare queste incursioni sul lavoro, come nella coltivazione di marijuana, noi andiamo lì con mandati di perquisizione o di arresto. Non ci concentriamo solo su quegli individui che, sai, lavorano qui illegalmente, ma ci concentriamo anche su queste aziende americane che sfruttano questi lavoratori, queste persone che sono venute qui per una vita migliore. Sai, anche il lavoro forzato, il traffico di minori, sai, molti di questi casi sui luoghi di lavoro non sono semplicemente crimini senza vittime, commessi da qualcuno che lavora qui illegalmente, ed è per questo che andiamo lì con questi mandati di cattura per concentrarci su queste aziende americane che cercano di guadagnare qualche soldo in più sulle spalle di queste persone che sono venute qui per una vita migliore.
CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Quindi intendete chiedere conto ai datori di lavoro e alle aziende che assumono persone che si trovano qui illegalmente, non solo ai lavoratori.
REGISTA FECONDO LYONS: 100%.
CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Perché questa è una preoccupazione.
DIRETTORE F.C. LYONS: Lo è, lo è. Capisco perfettamente questa preoccupazione, ma quello che vorrei dire è che dobbiamo ritenere queste aziende americane responsabili, soprattutto quando si tratta di tratta di esseri umani, o di traffico di minori, di lavoro forzato, perché quelle sono vittime, giusto? Ecco, è lì che il lavoro nero non è solo un crimine senza vittime, è una vittima che viene sfruttata. E queste aziende americane sfruttano persone che vengono qui illegalmente solo per guadagnare qualche soldo in più, e questo non è giusto. Dobbiamo ritenere queste aziende della contea responsabili.
CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Chiunque si trovi qui illegalmente dovrebbe temere che gli agenti dell'ICE possano arrestarlo? Dovrebbe preoccuparsene?
DIRETTORE F.I. LYONS: No, quello di cui posso parlare con l'ICE è che abbiamo sempre fatto controlli mirati. È una cosa che sottolineo sempre. L'hai visto quando tu ed io siamo andati in giro insieme a Baltimora l'anno scorso. L'ICE sa chi stanno cercando quel giorno. Ci sono altre entità del DHS, la Border Patrol ha una missione diversa, la CBP ha una missione diversa dalla nostra. Non posso parlare con loro, ma parlerò con l'ICE, e il fatto che, quando l'ICE interviene, la persona che stiamo cercando ha precedenti penali, è stata rilasciata da un carcere, è considerata una minaccia per la sicurezza pubblica o è stata legalmente espulsa dagli Stati Uniti da un giudice dell'immigrazione. Anche questo è un altro dei nostri punti forti. Ma, di nuovo, per tornare al punto di prima, se interveniamo...
CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Che potrebbero non essere criminali, ma hanno ricevuto l'ordine di espulsione.
DIRETTORE F.I. LYONS: Sì. Ordinata l'espulsione. Ci sono milioni di persone qui negli Stati Uniti che hanno avuto il giusto processo, hanno seguito l'intero iter di immigrazione e sono state legalmente espulse da un giudice del Dipartimento di Giustizia per l'immigrazione, ma non hanno ancora lasciato il Paese. Ci stiamo concentrando anche su di loro. Ma, di nuovo, per tornare a quello che ho detto prima, se andiamo avanti e entriamo nella comunità, e arrestiamo uno di quegli individui, ma potrebbero esserci altre due o tre persone con quella persona che si trova qui illegalmente, non ce ne andremo come abbiamo fatto in passato. Condurremo la nostra missione di polizia e arresteremo quegli individui.
CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Vorrei leggerle, Direttore, una lettera che il deputato Tony Gonzales e altri repubblicani le hanno scritto. Dicevano: "Ogni minuto che dedichiamo a perseguire un individuo con la fedina penale pulita è un minuto in meno che dedichiamo ad arrestare terroristi o agenti dei cartelli". Non è oggettivamente vero da un punto di vista operativo, perché forse non avete gli agenti e le strutture per arrestare chiunque si trovi qui illegalmente?
DIRETTORE F.I. LYONS: Direi di sì. Dal punto di vista operativo, ho sempre detto che abbiamo risorse limitate. Ora otterremo quei finanziamenti con il Big Beautiful Bill del presidente. Al deputato, direi che l'ICE è ancora concentrato sulla lotta ai terroristi. Abbiamo... abbiamo... sapete, arrestato oltre 3.000 membri della gang TDA, che ora è un'organizzazione terroristica straniera. Ma quello che vorrei dire è che, proprio come qualsiasi agenzia di polizia locale, se si ferma qualcuno in auto e quella persona ha un mandato di cattura per reati minori, diciamo, o un mandato di cattura civile, quell'agenzia di polizia locale non lascerà andare quella persona. La arresterà. Ed è lo stesso con l'ICE. Quindi, mentre continuiamo a dare la caccia a stupratori, assassini, terroristi, incontreremo individui che sono qui illegalmente. Ma quello che posso promettere è che il nostro obiettivo principale sono le minacce alla sicurezza pubblica, le preoccupazioni per la sicurezza nazionale, perché questa è la missione dell'ICE. Ora incontreremo le altre persone elencate come collaterali, ma non possiamo ignorarle. Dobbiamo portare avanti anche la nostra missione di polizia.
CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Ormai non si ignorano più quei casi.
REGISTA FECONDO LYONS: No.
CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Per quanto riguarda il controllo dei luoghi di lavoro, l'amministrazione ha ricevuto messaggi contrastanti, se così si può dire. Inizialmente, c'è stata una sospensione effettiva degli arresti in hotel, ristoranti e aziende agricole. La situazione è stata rapidamente ribaltata. Il presidente ha parlato, Direttore, di dare un lasciapassare agli agricoltori che si trovano nel Paese con lavoratori che sono qui illegalmente. Qual è la politica attuale in materia di controllo dei luoghi di lavoro per l'immigrazione?
DIRETTORE F.C. LYONS: Il che è - più o meno quello che ho detto prima nell'intervista - il fatto che quando eseguiamo un'azione di controllo sui luoghi di lavoro, si basa su un caso penale. Quindi l'ICE continuerà a concentrarsi su un caso penale, che si tratti, come avete visto nella piantagione di marijuana in California, di sospetto traffico di esseri umani o lavoro minorile forzato, questioni del genere. Quindi la nostra politica è ancora, se intendiamo attuare un'azione di controllo sui luoghi di lavoro, ci concentriamo sull'aspetto penale dell'indagine. Questa è la politica dell'ICE. Non posso parlare con l'amministrazione. Non voglio anticipare il presidente o il segretario quando si tratta di qualsiasi tipo di piano di immigrazione a lungo termine che hanno per i lavoratori, ma dirò che per l'ICE, la nostra politica è quella di continuare a costruire solidi casi penali su quei luoghi di lavoro per includere le aziende, ed è su questo che ci concentriamo.
CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Inclusi fattorie, alberghi e ristoranti?
DIRETTORE F.C. LYONS: Beh, abbiamo visto, in molti casi, come alcune organizzazioni sfruttino il lavoro in questo modo, che si tratti di lavoro minorile, tratta di esseri umani, cose del genere. Non possiamo tirarci indietro da un procedimento penale quando si tratta di vittime reali, ci concentreremo comunque su quelle. Ora, dal punto di vista amministrativo, ci concentreremo maggiormente sull'aspetto penale della questione.
CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Ma non esiste alcun divieto di operazioni di controllo in determinati luoghi di lavoro?
DIRETTORE FECTION LYONS: No. E penso, come ho detto, vedrete, quando ci presentiamo su un cantiere è perché un mandato firmato da un giudice federale ci ha condotti lì per un motivo penale.
CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Come nel caso delle piantagioni di cannabis in California?
REGISTA FECTION LYONS: Corretto.
CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Il vice capo di gabinetto della Casa Bianca, Stephen Miller, che svolge un ruolo importante nella politica sull'immigrazione in questa amministrazione, ha parlato di almeno 3.000 arresti giornalieri da parte dell'ICE. Al momento, non state raggiungendo quel numero. È un obiettivo realistico? Ed è possibile raggiungerlo semplicemente arrestando i criminali?
DIRETTORE F.I. LYONS: Se si considera il numero di criminali che abbiamo già arrestato, credo che si veda che possiamo farcela. Credo che quando si considerano questi numeri più ampi, quando si parla di obiettivi specifici, si debba anche considerare chi ha ricevuto ordini di espulsione definitivi. È su questi che ci stiamo concentrando. Molte persone che sono state ammesse durante la scorsa amministrazione, che hanno completato la procedura di immigrazione, che non si sono presentate al tribunale per l'immigrazione e che hanno ricevuto ordini di espulsione. Dobbiamo ancora concentrarci su di loro. Quindi direi che vedremo quali risorse dell'ICE saranno impiegate quotidianamente, e che saranno ancora dedicate a quei casi penali e a quegli ordini di espulsione definitivi.
CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Riesci ad arrivare a quota 3.000 al giorno?
DIRETTORE F.C. LYONS: Credo che, a livello operativo, possiamo raggiungere qualsiasi numero ci prefiggiamo. Credo che dobbiamo solo essere limitati nel nostro raggio d'azione e usare le nostre risorse limitate per concentrarci sul peggio del peggio. Io... sapete, a livello operativo, quando cerchiamo di proteggere il pubblico americano, non posso concentrarmi su un numero. Dobbiamo concentrarci, in primo luogo, sull'eliminazione dal Paese di quelle minacce alla sicurezza pubblica e nazionale, come abbiamo fatto di recente, quando abbiamo arrestato alcuni di quegli iraniani. C'erano potenziali terroristi noti e sospetti che sono entrati in azione durante la scorsa amministrazione. E dovevamo anche preoccuparci della sicurezza degli uomini e delle donne dell'ICE. Questi sono i due obiettivi principali su cui devo concentrarmi, nelle nostre operazioni quotidiane.
CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Sai qual è la media giornaliera degli arresti in questo momento?
DIRETTORE F.C. LYONS: Non direi che questa sia la media giornaliera degli arresti. Dipende molto dalle dimensioni e dalla portata di ciò che stiamo facendo a livello nazionale. Può variare da 2.500 a 1.700 al giorno.
CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Capito, ok. La nostra collega Margaret Brennan ha recentemente ottenuto dati dall'ICE che mostrano che solo una piccola percentuale dei criminali condannati e deportati dall'ICE negli ultimi sei mesi aveva precedenti penali per reati di violenza. Ad esempio, meno dell'1% aveva precedenti penali per omicidio. Cosa ne pensa di questi dati?
DIRETTORE F.I. LYONS: Quello che ne deduco è che non possiamo considerare la questione solo in base alla violenza o alla propensione alla violenza in quel crimine. Quello che ho considerato è che qualcuno ha commesso un crimine negli Stati Uniti. Ora, se consideriamo qualcuno che è appena stato arrestato, diciamo, per guida in stato di ebbrezza. Beh, alcuni potrebbero dire che si tratta solo di un reato minore. Potremmo aver prevenuto un omicidio colposo in futuro per qualcuno che è un trasgressore abituale del codice della strada. Non posso guardare alla scala più ampia di ciò che sono i crimini specifici. Sai, che si tratti di uno stupro, di un omicidio, ovviamente, si vogliono colpire i peggiori. Ma se qualcuno ha commesso un crimine qui negli Stati Uniti ed è stato riammesso nella comunità, qui illegalmente, dobbiamo concentrarci su questo. Quindi, quello su cui mi concentro è garantire che gli individui che hanno commesso un crimine siano i primi su cui ci concentriamo, ed è loro che elimineremo.
CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Come sa, Direttore, la Corte Suprema ha recentemente autorizzato la prosecuzione delle espulsioni da paesi terzi. Dovremmo aspettarci un aumento di queste espulsioni nel prossimo futuro? E altri paesi, altre nazioni, si stanno facendo avanti e stanno dicendo: "Riprenderò indietro persone che non sono miei cittadini"?
DIRETTORE F.C. LYONS: Sì, direi che lo vedresti. Ma quello a cui tornerei è il fatto che le espulsioni sicure da Paesi terzi sono parte integrante dell'Immigration Nationality Act da decenni. Non è una novità, l'ICE l'ha sempre fatto, quindi ovviamente ora è tornato alla ribalta, perché, come abbiamo detto prima, l'applicazione delle leggi sull'immigrazione è in prima linea nell'amministrazione presidenziale. Ma questo fa parte dell'Immigration Nationality Act, che è stato promulgato dal Congresso per decenni. Quindi lo facciamo da anni. È stato uno degli strumenti dell'ICE per espellere le persone da questi Paesi recalcitranti che semplicemente non vogliono riaccogliere nessuno. Un esempio lampante: se avessimo un Paese che non vuole riaccogliere un sospettato di omicidio, e in base alla sentenza della Corte Suprema nel caso Zadvydas, non tratteniamo in modo punitivo, quindi possiamo trattenere una persona solo per sei mesi per renderne effettiva l'espulsione. Se il loro Paese non li riaccoglie, dobbiamo rilasciare questo stupratore e assassino e reinserirlo nella comunità. Ciò che il Congresso ha fatto con l'Immigration Nationality Act, promulgando l'Accordo per un Paese Terzo Sicuro, ci dà la possibilità di rimpatriare questi criminali in un Paese che li accoglierà.
CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Quindi continuerete con le deportazioni.
DIRETTORE F.I. LYONS: Continueremo con le deportazioni.
CAMILO MONTOYA-GALVEZ: A paesi come il Sud Sudan, per esempio.
REGISTA FECONDO LYONS: Sì.
CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Ha senso mandare le persone in paesi con cui non hanno legami? Anche se sono criminali condannati.
DIRETTORE F.C. LYONS: Beh, direi che il mio obiettivo principale, come ho detto, è la sicurezza negli Stati Uniti. Perché dovremmo permettere a degli stupratori di minori con una propensione alla violenza di tornare nella comunità, perché il loro Paese d'origine non li accoglie, quando non sono qui legalmente o non hanno il diritto di rimanerci? Questo è il nostro obiettivo. È assicurarci di allontanare questi individui dal Paese nel modo più efficace e significativo possibile. E se il loro Paese d'origine non li accoglie, allora dobbiamo cercare altre opzioni, oltre a lasciarli vagare liberamente per gli Stati Uniti.
CAMILO MONTOYA-GALVEZ: L'Associated Press, direttore, ha appena riferito che l'ICE ha ora accesso alle informazioni personali di milioni di persone iscritte a Medicaid, inclusi nomi e indirizzi. Può confermare che ciò sia vero? E in caso affermativo, cosa intende fare l'ICE con queste informazioni?
DIRETTORE F.I. LYONS: Sapete, una cosa che abbiamo visto è che, sotto l'ultima amministrazione, abbiamo avuto così tanti fuggitivi noti, o individui che sono entrati negli Stati Uniti e sono completamente scomparsi dalla rete. Quello che sta facendo l'ICE è collaborare con tutti gli altri nostri partner federali per cercare di ottenere informazioni, per localizzare questi individui a cui è stata ordinata l'espulsione da un giudice o che sono stati rilasciati da una giurisdizione santuario, come abbiamo detto. È per questo che l'ICE utilizza quei dati, che si tratti di dati del Dipartimento del Lavoro, dati del Dipartimento della Salute e dei Servizi Umani, Medicaid, stiamo usando quei dati per cercare di localizzare, ancora una volta, i peggiori tra i peggiori, quelle persone che sono state legalmente espulse. Quindi penso che sia per questo che vedrete quei dati utilizzati.
CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Identificare e arrestare le persone che si trovano qui illegalmente.
REGISTA FECONDO LYONS: Sì.
CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Parliamo di Alligator Alcatraz. La Florida ha appena aperto una struttura, come sapete, nelle Everglades, che ospita persone in attesa di espulsione perché si trovano qui illegalmente. Alcune di loro hanno commesso reati. Quanto di questa struttura è progettato per aiutarvi operativamente rispetto a inviare un messaggio? Il messaggio è che se siete qui illegalmente, potreste essere mandati in questo posto spaventoso come Alligator Alcatraz.
DIRETTORE F.I. LYONS: È più di tipo operativo. Lo Stato della Florida aveva collaborato con noi per questo. Avevamo uno spazio limitato in Florida, ovviamente. Quello che direi è che non abbiamo la capacità di spazio di detenzione per espellere le persone. Collaborare con stati come questo ci aiuta sicuramente. È un'esigenza operativa per noi, avere queste collaborazioni con gli stati, soprattutto con uno stato come la Florida che ha l'accordo 287(g), in cui i loro vice locali, statali e di contea sono incaricati di fungere da ufficiali dell'ICE che incontrano questi individui. Questo ci aiuta sicuramente nella missione di espellere le persone dagli Stati Uniti.
CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Come lei sottolinea, ci sono state crescenti tensioni in alcune comunità a causa delle misure di controllo dell'ICE. Ritiene che ci sia un modo per disinnescare la situazione, Direttore, e che sia possibile portare a termine l'operazione di deportazione di massa promessa dal Presidente senza perdere la fiducia di molti cittadini?
DIRETTORE F.I. LYONS: Credo che uno degli aspetti principali per noi sia la comunicazione aperta, interviste come questa, la possibilità per le persone di osservare cosa sta facendo l'ICE, il fatto che mettiamo in luce i criminali che stiamo arrestando. Credo che un altro aspetto fondamentale sia collaborare con i funzionari eletti per raggiungere un punto di vista comune, per concentrarsi davvero sulla sicurezza dei quartieri e delle comunità, e su ciò che l'ICE fa nella sua missione di polizia, eliminando completamente la retorica di ciò che viene detto in questo momento, e concentrandosi sul fatto che l'ICE è un valido partner per le forze dell'ordine che svolge una missione significativa per la sicurezza pubblica degli Stati Uniti. Credo che sia fondamentale mantenere una comunicazione aperta e collaborare con i governi locali e statali, governi e funzionari eletti, per garantire che stiamo rimuovendo queste minacce alla sicurezza pubblica dalle loro comunità.
CAMILO MONTOYA-GALVEZ: Direttore, c'è qualcosa che non le ho chiesto e che voleva sottolineare?
Regista recitazione Lyons: No, mi è piaciuto molto, apprezzo che tu ti debba prendere il tempo per venire qui e lasciami evidenziare esattamente cosa sia la missione ICE. E apprezzo solo l'opportunità di avere quella conversazione.
Camilo Montoya-Galvez: Va bene. Grazie, regista.
Regista recitazione Lyons: apprezzalo, grazie.
